存档：茅于轼谈话录
注：这是2007年初在北京茅于轼家里对他的一次采访，稿子是在博客中国时发的，现在网上也不太容易找着了，无意中翻着，存档备个份（节选）。三年了，不知道老人家身体状况是否还好。
经济学家不懂人权是一个遗憾
【作为一个经济学家，茅于轼还十分关注人权。他认为市场经济的背后就是人权，懂经济的根本要懂得人权。经济学家茅于轼，会怎样表述“人权”这个颇具政治色彩的词呢？】
冯一刀：我注意到人权也是您关注的一个领域，特别是近期您发表了几篇很有份量的和人权有关的文章。
茅于轼：对，人权跟经济是有关系的。
冯一刀：您是不是特别希望人权能成为经济学研究的一个出发点？
茅于轼：我是希望这样子。如果经济学家不懂人权，这是一个遗憾。什么原因呢？现在我们讲的是市场经济，市场经济的背后是人权。全世界凡是市场经济的国家，都是人权国家。懂经济的最根本的道理，还是要懂得人权，人权是基础。
冯一刀：您觉得现在我们国家的经济学家，他们对人权的理解怎样？
茅于轼：有的不关心也不研究，有的也很明白但不说，因为有风险。
冯一刀：那您为什么敢说呢？
茅于轼：我也是有保留的。一方面，中国的人权确实有进步，虽然问题不少，但跟二三十年前要好多了。当然这个进步不是恩赐的，不是领导人宽待老百姓的结果，而是斗争出来的。
冯一刀：“人权经济学”这个说法是不是您的首创？您怎样给“人权经济学”这个概念下定义？
茅于轼：不是，我也没有叫“人权经济学”。但经济和政治的关系，是建立在人权的基础上的。“人权经济学”简单地说，就是“自由平等的交换”。自由平等是人权，交换是经济。说得再透彻一点，就是没有特权的交换。
冯一刀：您对“特权”肯定很痛恨。那现在在很多人看来不正常的高房价，有没有侵犯老百姓的人权？
茅于轼：没有，人权是自由平等，不是买得起买不起。
冯一刀：那么，能不能把人权和房子联系上？比如说：按照正常的房价和收入，很多人本来可以买得起房子。
茅于轼：经济适用房就是“特权房”——谁能买？有特权的人买嘛。这也是我反对经济适用房的理由，它破环了自由平等的交换。谁有权力分配经济适用房？于是贪污的机会就来了。经济适用房是极不好、极其糟糕的一个政策。
冯一刀：这是不是缺乏监督引起的？
茅于轼：不，监督也没用。贪污不是靠监督能避免的，而是要把贪污的机会取消，想贪也贪不起来。现在我们制造了很多的贪污机会。如果是在一个自由平等的、没有特权的社会，市场也会造成贫富差距，但不会太大。全世界贫富差距大的，都是特权盛行的国家，你看日本，北欧的贫富差距就很小。经济适用房就跟特权有联系。我们的贫富差距部分就是特权造成的。
冯一刀：老百姓不容易接受您这样的观点。
茅于轼：老百姓是不容易接受，但也不是太难接受。
冯一刀：我这么总结不知道对不对——从根本上来说，作为一名经济学家，您希望自己所做的事能够捍卫人权、促进人权状况的改善，并且希望经济学家们都能以捍卫、促进人权为终极目标。
茅于轼：我希望这样，不光是经济学家，政治家、社会学家都应该认识到人权的重要性。人权特别特别重要，人类历史进入20世纪、21世纪，最主要的特点就是人权越来越普及。要特别强调的，首先是政治家。反特权是最重要的，平等自由谁也不敢反对，但你说反特权，有的人就不高兴了。
冯一刀：您对中国的人权现状，最想说的话是什么？
茅于轼：有改进，但是还不理想。
我愿意为富人说话，也愿意为穷人说话
【在采访中，茅于轼强调的一个是：剥削理论、仇恨富人、造反有理，是当前社会的三大危险。在他看来，中国在可预见的将来，最大的危机就是“穷人造反”。】
冯一刀：您对中国的经济发展还是比较乐观的，但批评也很多。
茅于轼：乐观是对前景乐观，过去改革三十年的成就非常非常了不起。
冯一刀：现在有些评价认为，中国市场经济的市场化程度很高，您怎么看？
茅于轼：中国的经济自由度，前一阵子是在往上升，这两年有点徘徊、有点倒退。
冯一刀：那倒退的原因是什么呢？
茅于轼：我觉得最根本的一个原因，是我们对过去的一套东西没有好好的批判，现在又有很多反自由主义的独裁思想冒出来，这是当前最危险的。剥削理论、仇恨富人、造反有理，这是当前社会的三大危险。富人对社会是有贡献的，不是有罪的，所以我说我要帮富人说话。我愿意为富人说话，也愿意为穷人说话。所以不在乎是富人或穷人，而是该说的话就要说，不管是为谁。
冯一刀：但也不能帮所有的富人说话。
茅于轼：这个不言自明，谁会帮贪污分子说话呀。但绝大部分富人是靠自己的创造得到了财富。我们国家一年被贪污的钱顶多是五千个亿，而全部生产是20万亿，五千亿只占了百分之二点几，所以这么一看，贪污不是一个很大的事，财富生产才是最大的事。解决住房问题的根本出路是：财富增加，合理分配。我们国家财富增长不错，但分配不好，而且短时间内解决不好。
冯一刀：您觉得在可预见的将来，中国有没有可能发生经济危机？
茅于轼：最大的危机是穷人造反。如果能造出个好社会那也拉倒，问题是肯定造不出来。所以最好的办法还是和平的改良。
冯一刀：茅老您平时上网多吗？
茅于轼：不太上网，我的消息主要是朋友发邮件告诉我的。
说两句